Ángel Víctor Torres: "Senza empatia e compromessi, il nuovo finanziamento non verrà mai approvato."

Il Ministro delle Politiche Territoriali e della Memoria Democratica, Ángel Víctor Torres (Las Palmas, 1966), afferma di sentirsi benissimo dopo il suo preannunciato problema di salute – il suo programma lo riflette – e incontra La Vanguardia dopo la conferenza dei presidenti. Pur indignato per l'atteggiamento di Isabel Díaz Ayuso, sottolinea le differenze tra la presidente di Madrid e il resto dei baroni del PP, differenze che vanno dal concetto di Stato alla cancellazione del debito.

Quale intenzione politica aveva il Primo Ministro nel convocare proprio ora questa conferenza dei presidenti?

Non c'era alcuna motivazione politica. C'era il desiderio di rispettare le normative e di presentare una proposta economica cruciale per un diritto costituzionale come l'alloggio, che rientra nella giurisdizione del governo regionale ed è uno dei temi di maggiore preoccupazione per gli spagnoli. La domanda è: quale motivazione politica potrebbe spingere altri a indire una manifestazione sapendo che ci sarà una conferenza dei presidenti?

Perché a Barcellona? Forse per contrapporre il modello politico di Ayuso a quello di Illa?

No. È stato Salvador Illa a proporre che si tenesse a Barcellona, ​​e la richiesta è stata accolta dai presidenti regionali e dal Primo Ministro. Ed è stata assolutamente una buona decisione, perché, avendo partecipato a molti, plaudo alla normalità istituzionale e al fatto che si svolga in una regione dove solo pochi anni fa stavamo attraversando un complicato processo di scioglimento.

Ayuso "Gli altri presidenti del PP sono rimasti; non sono d'accordo, non lo condividono."

Secondo te, cosa intendeva Ayuso con il suo atteggiamento?

Ha completamente torto. Non lo ammetterà mai, ma quando ti comporti in questo modo e nemmeno il resto della tua organizzazione politica, i presidenti delle altre comunità autonome, ti sostengono, devi riflettere bene.

Pensi che gli altri presidenti del PP non siano d'accordo con lei?

Il fatto che siano rimasti significa che non sono d'accordo, che non lo condividono. Inoltre, alcuni di loro hanno parlato nella propria lingua per una parte del loro discorso. Io presiedo la commissione linguistica, che comprende tutte le comunità autonome e i loro consiglieri del PP, dove ci sono lingue co-ufficiali, e ci chiedono più spazio per le loro lingue in televisione o alla radio pubblica, per esempio. E difendono l'uso del catalano, del galiziano... Penso che sia stato un atteggiamento assolutamente irrispettoso e fastidioso, e non poco.

Feijóo “È perennemente in un conflitto iperbolico, oltre ogni limite.”

Il Partito Popolare (PP) è sceso in piazza per la sesta volta, questa volta per chiedere elezioni contro un governo che definisce "mafioso". Teme che questa narrazione possa permeare la società?

Hanno fallito. E hanno noleggiato autobus da tutto il paese. Nell'ennesimo tentativo di Feijóo di fomentare tensioni con una narrazione artificiale, ha ottenuto meno consensi rispetto ai suoi precedenti appelli. La frustrazione per non essere riuscito a governare lo sta danneggiando perché due cose sono diventate evidenti: primo, che la Spagna del rumore sta diventando sempre meno rumorosa. E secondo, che all'interno del PP c'è una lotta interna per la leadership tra Feijóo e Ayuso. Volevano disgregare il governo, e si sono disgregati tra loro.

Il rapporto con il PP è recuperabile?

Se consideriamo le recenti azioni del signor Feijóo e, soprattutto, la sua ansia di diventare presidente a tutti i costi, direi di no. C'è un problema fondamentale: il signor Feijóo non ha accettato di non essere presidente. Non lo accetta. Crede che, avendo vinto le elezioni, debba esserlo. Anch'io le ho vinte (alle Canarie) e non lo sono. E lo accetto. E lui, credo, a causa della mancata accettazione della realtà, si trovi perennemente in un conflitto iperbolico, assolutamente oltre ogni limite, e credo che ogni giorno che passa la sua frustrazione cresca sempre di più.

Finanziamento catalano A volte è necessario un po' più di tempo, ma noi siamo impegnati in quelle trattative."

La questione dei finanziamenti è stata discussa durante la conferenza. Quando il governo affronterà la questione?

Affinché si raggiunga un accordo sul finanziamento, le regioni e, naturalmente, i partiti politici devono essere d'accordo, perché questo viene approvato dal Consiglio di Politica Fiscale e Finanziaria e, in ultima analisi, dal Congresso dei Deputati e dal Senato. E non lo sono. Non c'è alcuna proposta del Partito Popolare per aggiornare il finanziamento, e la prova è che nel 2014 Rajoy aveva la maggioranza assoluta – una maggioranza assoluta in molte regioni – e non l'ha ottenuta nel 2014, 2015, 2016, 2017 o 2018.

Ci sarà un accordo tra i governi su un finanziamento una tantum per la Catalogna questo mese?

Stiamo lavorando con tutte le comunità e anche con le diverse organizzazioni politiche sugli accordi firmati per la loro attuazione. Ovviamente, questo è più un problema di competenza del Ministero delle Finanze, ma anche il mio ministero vi partecipa in qualità di coordinatore. E a volte è necessario un po' più di tempo, un po' più di tempo, ma quello che posso dire al momento è che siamo in trattative.

Questo modello di finanziamento unico sarà applicabile anche ad altre regioni autonome, se queste lo desiderano?

La prima cosa da fare è chiuderla e vedere come le relazioni bilaterali si inseriscono in quello che, logicamente, è un Consiglio di Politica Fiscale e Finanziaria, che include tutte le comunità autonome. È possibile. Pertanto, continueremo a lavorare e sono compatibili.

Come potrebbe influire questo sulle aspirazioni del vicepresidente Montero in Andalusia?

L'importante è che, di fronte a questioni singole e multilaterali, si raggiungano accordi negoziali consensuali. Che ci sia empatia e anche compromesso, perché senza di esso non saremo mai in grado di raggiungere un accordo, né bilaterale né multilaterale. Ciò che devo dire è che, naturalmente, lo faremo sempre nel rispetto della Costituzione e con assoluta fiducia nel lavoro svolto dal Primo Vicepresidente.

Finanze regionali "Alla fine saranno i consiglieri del PP a firmare la cancellazione del debito."

Perché pensi che il PP respinga l'alleggerimento del debito delle regioni autonome?

Perché sono contro il governo. Non ha senso, non ha alcun senso. Anzi, so che lo firmeranno. Sono ansiosi di firmarlo. Vogliono la cancellazione del debito. Quando si vede che, ad esempio, regioni come Valencia e Andalusia sono tra le maggiori beneficiarie...

Il PP lo approverà al Congresso?

È possibile che il PP non lo approvi e che, allo stesso tempo, in modo del tutto incoerente, i Ministri delle Finanze finiscano per firmarlo. L'alleggerimento del debito è un bene per le comunità autonome. Lo chiediamo da tempo, ma ora ci troviamo in una situazione in cui, di norma, non accettiamo alcuna iniziativa.

Casi legali "Ci sono anche casi che riguardano il PP, non credo che siano qui per dare lezioni."

Cambiando argomento: c'è tutta una serie di casi legali che coinvolgono il Governo, l'ultimo dei quali è quello di Leire Díez.

È qualcosa che il PP sta amplificando soprattutto. Quello che abbiamo al momento sono informazioni giornalistiche. Ci sono indagini in corso. Ma mentre questo accade, il vice di Rajoy viene mandato in prigione dal giudice. Ci sono anche indagini in corso in cui stanno perseguendo e chiedendo l'udienza orale per persone come la compagna di Isabel Díaz Ayuso e altri rappresentanti del PP. Non credo che siano qui per fare la predica.

C'è un presidente regionale del PSOE che chiede elezioni.

Una piccola precisazione. Credo che Emiliano García Page chieda che le elezioni generali non coincidano con quelle regionali. Non sta dicendo che si debbano tenere elezioni anticipate, come chiede il Partito Popolare, anche nelle piazze. (Page) capisce che potrebbe avere un impatto negativo, ma questa è la sua opinione. Faccio parte di un'organizzazione e devo alla mia organizzazione politica molto di più di quanto possa pretendere.

Un altro tema sul quale un accordo con il PP sembra impossibile sembra essere l'immigrazione.

Chiaramente no, con il Partito Popolare. Hanno pienamente e chiaramente, senza esitazione e in modo assolutamente visibile, abbracciato le posizioni dell'estrema destra.

Immigrazione Il PP ha ormai abbracciato in modo chiaro e aperto le tesi dell'estrema destra.

Cosa succederà ai minori immigrati?

La tutela spetta alle comunità autonome, anche se so che il governo delle Canarie non è d'accordo. Ma su questo, come su tutto ciò che riguarda l'immigrazione, mi impegnerò a raggiungere un accordo e a evitare le polemiche. Non sarò sempre d'accordo con le dichiarazioni che verranno fatte, e ne farò alcune che alcuni non condivideranno, ma l'obiettivo sarà sempre quello di raggiungere una soluzione quando si parla di una situazione che conosco bene, che è ingiusta per i bambini, per qualsiasi territorio e per un Paese che deve condividere la responsabilità. Ed è per questo che mi rammarico profondamente che un partito che ha governato come il PP voti contro.

Junts sta facendo sudare il governo?

Il governo non ha la maggioranza assoluta e deve raggiungere assolutamente tutto tramite accordi, quindi qualsiasi partito politico ci sta facendo sudare, perché questi non sono negoziati facili. Ma questo è ciò che hanno deciso gli elettori del nostro Paese. Potremmo non vedere mai più una maggioranza assoluta, quindi o si ha la possibilità di negoziare o si è fuori.

Amnistia "Abbiamo sempre detto che era costituzionale e che era anche fondamentale per la convivenza."

Con la sentenza della Corte Costituzionale sull'amnistia, sarà più facile approvare il bilancio generale del prossimo anno?

Per ora, conosciamo l'avanzamento della relazione. Dobbiamo ancora vedere la sentenza definitiva. Abbiamo sempre detto che l'amnistia era costituzionale, che faceva parte della Costituzione, e che era anche fondamentale e fondamentale per la convivenza del nostro Paese. E lo dico a Barcellona, ​​con un presidente che ha ottenuto un magnifico risultato elettorale in Catalogna, come Salvador Illa. E lo dico in un momento in cui non si teme che questo territorio si stacchi dal resto del Paese, quando il sentimento indipendentista è indubbiamente scemato. E questo dovrebbe farci gioire.

Quando la Corte Costituzionale avrà dato il via libera, ci sarà un incontro tra il Primo Ministro e Puigdemont?

Non so quando arriverà il momento giusto, ma sono convinto che dobbiamo procedere verso quella normalità. Rispetto, come ho detto, il quadro legislativo, il sistema giudiziario, le sentenze e anche quello che è successo. E mi attengo alla Catalogna di oggi, senza ombra di dubbio.